Продолжаем цикл публикаций интервью с представителями семей из разных приходов нашей епархии, которые рассказывают о своей жизни, о своих радостях. Католикам из разных городов будет интересно узнать, как и чем живут их братья и сёстры «по соседству». На этот раз о своей жизни рассказали Андрей и Анжела Рыбацкие из Томска. Уверены, что вы почерпнёте из этой истории много вдохновения.
- Как вас зовут и сколько лет вашему супружеству?
Андрей и Анжела Рыбацкие. 30 мая 2024 года нашему супружеству исполнилось 32 года.
2. Откуда вы родом, и как в будущем вы познакомились?
Мы оба — коренные томичи. Так получилось, что вместе поступили в ТИСИ на архитектуру. Какие-то первые воспоминания у нас связаны с абитурой, со вступительными экзаменами.
«Анжела меня больше помнит на экзаменах, я её помню на картошке», — говорит Андрей.
Мы учились в одной группе, ничем друг друга не выделяли. В ходе учёбы делали совместные проекты. В основе наших отношений в самом начале была простая студенческая дружба: нас там было четверо ребят — два мальчика, две девочки.
«В какой-то момент вот такой нашей дружбы, мы шли с Андреем куда-то вдвоем, и я просто почувствовала абсолютно внутреннее какое-то спокойствие, такую радость, что мы идем, общаемся, шел легкий снег, и на душе у меня было спокойно и легко», вспоминает Анжела. После этого момента мы стали чаще видеться вдвоём.
«Помню, Анжела пригласила к себе домой, мы посидели на кухне. Она положила ладошку на мою щеку, мне стало горячо и как-то, не помню, вербально-невербально вдруг поняли, что отныне все… Простые дружеские отношения отмерли и переросли во что-то другое.
И вот это чувство как вспышка. Так началась история нашей любви. Она, понятное дело, уже зрела в дружбе, а сейчас как будто проявился цветочек. Это очень сильное чувство. Я часто вспоминаю то ощущение, и до сих пор черпаю оттуда энергию, может быть, потому что тогда ощутил себя неимоверным богачом. Я получил Нобелевскую премию, я… Как там еще? Наследство мне 100 тысяч миллиардов выпало. Меня выбрали президентом вселенной. В общем, такие были ощущения».
Шел последний год обучения, и мы решили подать заявление в ЗАГС. Пошли, подали. Познакомили родителей между собой. В январе должна была состояться свадьба. Родители уже активно готовились. Но жизнь студенческая была бурная, мы кроме того, что учились, были участниками народного театра, который ставил спектакль как раз в это время. Премьера состоялась как раз накануне, где-то в конце декабря.
«И эта премьера меня сбила с панталыку, потому что у нас в труппе было две девочки и куча мальчиков. И некоторые мальчики ко мне относились особенно, подавали знаки внимания, вы понимаете. И я испугалась. Испугалась, вдруг это не моя судьба, может поторопилась, я ещё такая молодая, у меня всё впереди. Короче, я, грубо говоря, труханула и сказала об этом Андрею. Что ничего не будет, что я умываю руки», — вспоминает Анжела.
Мы перестали встречаться, каждый стал строить свои отношения с другими, совершенно чужими людьми.
«Ну вот, мы должны историю любви рассказывать, а тут такая пропасть нелюбви вдруг случилась между нами», — улыбается Андрей.
Анжела: когда я увидела Андрея с другой девушкой, во мне вспыхнули совершенно неожиданные очень яркие чувства ревности, негодования, злости, что… Как он мог, он же мой Андрей, и т.д. Поняла, что не разобралась в своих чувствах, и долго еще шёл период метаний. В это время мы пришли в церковь, произошло обращение, и когда нам предложили поехать в паломничество в Тезе (община во Франции), я очень обрадовалась, потому что поняла, что моим метаниям может прийти конец, я смогу спокойно помолиться в отдалении от суеты, в реколлекционной обстановке. Задам Богу все свои вопросы. Так и случилось. В Тезе в режиме дня было встроено несколько часов молчания, красивая природа, прогулки…
И где-то уже примерно день на четвертый я почувствовала, что Бог очень явно мне отвечает, и снова почувствовала вот это счастье в сердце, от которого просто разливалась благодать. Понимала, что Андрей — это единственный человек, который мне послан Богом. Что с ним хорошо, не нужно себя как-то менять, притворяться, надевать маски. Поэтому я приняла решение и, можно сказать, по возвращении, меньше чем через 4 месяца мы повенчались.
Период этого большого кризиса, который мы пережили перед венчанием, совпал с нашим обращением. И лично моё обращение было весьма ярким. Точно понимала, что обратно уже не вернусь в ту жизнь, которой жила раньше. Только пойду вперед. То есть, можно сказать, мы остались в церкви. И до сих пор продолжаем оставаться активными прихожанами.
3. Сколько у вас детей? Что самое важное для вас в их воспитании?
И началась семейная жизнь, достаточно быстро мы получили жилье. В общем, где-то нас Бог очень благословлял и радовал, но и задачи вставали разные. Когда у нас родился третий ребенок, нужно было делать срочно операцию. Ване исполнилось полгода и была операция на сердце. Она была в соседнем городе. Вся семья сплотилась вокруг этого. Мы с Андреем в первую очередь, наши двое первых детей, бабушки, дедушки, прабабушка. В общем, это был такой для нас период активности, борьбы за выживание Вани, но и испытания, которые мы пережили.
Анжела: Глядя с высоты прожитых лет, понимаю, что не могу быть идеальной. Живу как могу. Старалась, всегда старалась жить в любви. Посвящала свою жизнь семье. Дети рождались через два с половиной года, в сад не ходили. До того, как младшему исполнилось 6 лет, я не работала, была домохозяйкой. И что я могу сказать вот сейчас? Всё-таки какая ошибка моя не была замечена? И это очень важно! Может показаться кому-то, что ребёнок ощущает любовь через любовь ближних к нему самому. Но всё-таки я думаю, что главным образом ребёнок познаёт любовь, созерцая, как родители любят друг друга. И вот в этом смысле лежит на родителях огромная ответственность. Может быть, где-то будет непоглаженное бельё, недомытая посуда. Но ответственность за отношение друг с другом… За то, что ты пообещал человеку любовь верность и супружеское уважение, это ребёнок видит, всё чувствует. Даже когда нас нет рядом, всё равно он чувствует наши отношения. Такой я сделала вывод. Может быть, кому-то он будет полезен.
Андрей: Для меня очень важно в воспитании своих сыновей – это справедливость и честность. Как мне кажется, мы были достаточно строги с детьми, боялись, что разбалуем. Поэтому скорее всего мы родители строгие. Но если я понимал, что в чём-то несправедлив, или обвинял ребёнка, как потом оказывалось, напрасно, за мной не заржавеет искренне попросить прощения.
Не так важно статус родителя держать перед ребёнком. Статус — это ничто, это пустота. Важно, если ошибся перед своим ребёнком, могу искренне попросить прощения. Извини, сын, я был неправ, накосячил. В общем, прости меня, пожалуйста.
В качестве деления личным жизненным опытом. Был у нас период, когда мы купили маленький домик на берегу Азовского моря, на Украине. И вот я каждое лето туда отвозил семью, там с ними маленько жил, и возвращался в Томск работать. Они все лето на море загорали, витаминизировались на натур-продуктах, отдыхали. В общем, так делать нельзя. Так надолго с супругом разлучаться – это неправильно. Вот.
Поэтому, если у вас стоит выбор, ехать в отпуск с семьёй или не полной семьёй, то лучше сделайте маленький бюджет, урежьте количество дней, наденьте просто сланцы и майку, но всё-таки отдыхайте вместе. Это просто такой наш совет.
4. Сделал ли Бог какое-то чудо в вашей семье?
Анжела: Я могу выделить два чуда в нашей жизни. Первое, может быть, больше касается меня, потому что я это пережила очень ярко, и уже упомянула. То, как Бог приютил в Своем доме. Он вытащил меня из пропасти, в которую летела в неверии. И раз… Он дарует мне обращение, настоящее, неподдельное. Это однозначно было чудом, потому что я из неверующей семьи, спального района провинциального города, как бы шансов было мало, но все-таки почему-то Он, до сих пор гадаю почему, выбрал меня и пожалел. Это первое чудо.
А второе, если коротко, не вдаваясь в глубину, можно сказать, что на 27-м году нашей совместной жизни, то есть 5 лет назад, случился такой кризис, который сулил нам развод. Мы могли разойтись, поделить имущество и всё… Жить каждый своей жизнью. Но всё-таки случилось чудо. В общем если вы долго и искренне верите в Бога, Он поможет в самых трудных кризисах и испытаниях.
Мы остались жить вместе, и наша жизнь удивительно изменилась. То есть отношения друг с другом, с детьми, в семье — обновились. Здесь могу упомянуть, сделать рекламу тем, кому трудно в этой жизни. Программа 12 шагов для зависимых или со-зависимых, неважно, это — самая настоящая помощь в трудной ситуации людям.
Андрей: В чём вижу чудо… Мы стояли у пропасти, могли всё потерять: друг друга, любовь, семью, детей, наш мир просто трещал по швам. И чудо в том, что мы не разбежались, полные обид, а мы вцепились друг в друга. Чудо — то, что Бог был нашим цементом. Кризис – это потрясающий шанс подняться на несколько ступенек выше, наши отношения стали более осознанными.
5. Какие у вас есть семейные традиции?
Если говорить о традициях… Мы женаты 32 года. И все это время существует у нас семейная молитвенная группа, которая собирается, кроме лета, каждую неделю у кого-нибудь дома. Традиция, с которой с нами жили наши дети. Они, конечно, не участвовали в самой молитве, в обсуждении, но всегда слышали краем уха какие-то разговоры, обсуждения, и таким образом, как бы ненавязчиво, становились соучастниками этого.
Разговорно-религиозные темы для них — это не какая-то там незнакомая, запрещённая, осторожная тема, а самая обыкновенная, которая звучит каждую неделю дома, и разные взрослые люди рассуждают о Боге в своей жизни.
Ещё есть семейная традиция. Она происходит между католическим и православным Рождеством. 31 декабря в обед. На первый взгляд она не совсем церковная или религиозная, но по сути своей она абсолютно христианская. Вся семья, близкие, дальние родственники собираются у нас. Я варю солянку (Андрей), большую кастрюлю. У нас хорошая тёплая атмосфера. И самое ценное в этом то, что у каждого есть возможность не торопясь поделиться, как прошёл этот уходящий год.
Люди очень искренне к этому относятся, часто говорят со слезами благодарности или сожалений. В общем, говорят о самом глубинном. Это шикарная традиция.
6. Что вас скрепляет как семью?
С того момента, как у нас появилась первая машина, мы каждый год путешествовали. Как только у Андрея был отпуск, мы ехали на Алтай, в Хакасию, потом поехали в Украину. 6 лет подряд мы туда ездили разными способами, но несколько раз на автомобиле.
Андрей: Мы празднуем все дни рождения, и это всегда застолье. Хотя живем скромно. Не ходим в ресторан всей семьёй, нет дорогих подарков. Всегда день рождения проходит тепло и радостно. Если он приходится на лето, то на даче с приготовлением шашлыков. А я делаю самые лучшие в мире шашлыки. Это знают все наши друзья и родственники.
Последние 8 лет мы участники движения «Супружеские встречи». Оно распространяется по России, и нас время от времени как соведущих приглашают в разные города, мы тоже путешествуем. Таким образом уже побывали в Екатеринбурге у нашего любимого отца Антона, в Ростове побывали и заехали в Абхазию, которую мы открыли для себя как необыкновенный край красоты природы. А в этом году мечтаем, что Бог даст, и попадем в Иркутск на Байкал и тоже будем там проводить Супружеские встречи.
А еще мы любим в музеи ходить. Нам с Анжелой очень близка тема изобразительного искусства.
Да, ещё одна такая ремарочная традиция, ее подхватили от своих родителей. Восьмого марта едем на дачу, откапываем там вход. С теми членами семьи, кто может. Едем пить чай из термоса у камина. Ну и вообще дача очень часто встречает нас своим уютом.
Анжела: много традиций уже, хоть отбавляй. Но скажу ещё про одну. Когда дети выросли, мы больше предоставлены друг другу. В период пандемии по нашему сосновому бору в Тимирязево мы проложили маршрут и назвали Большой круг. Традиция в том, что когда я очень сильно скучаю по Андрею, я ему просто говорю, нужно пойти на большой круг. И даже если это зима, то есть темно, мы всё равно идём. Спокойно, медленно шагая, я рассказываю ему всё, что мне хочется рассказать, что там где-то недосказано, задаю вопросы, на которые не могу сама ответить.
Еще у нас есть шикарные летние традиции. Это — сбор жимолости. Рядом в лесу шикарные залежи жимолости.
Анжела: Это не перебор уже?
Андрей: Анжел, ну это потрясающая традиция!
Анжела: я очень благодарна Богу, что мы оба любим природу.
Потому что говорят, хорошо, когда люди разные – дополняют друг друга. Но я не знаю, что бы я делала, если бы Андрей не любил природу. И я бы одна как-то там мучилась ходила бы, изыскивала возможность. Андрей тоже может любоваться веточкой, листиком, шишечкой, грязью, которая разлилась на тропинке. Красиво. Любим собирать грибы и знаем места, где они растут.
7. Какое событие вашей семейной жизни вы вспоминаете с наибольшим трепетом?
Анжела: Я вспомнила два трепетных события.
Первое – это достаточно давнее. Ване сделали операцию в 6 месяцев. Я лежала с ним в больнице, и Андрей приехал нас забирать. Смотрю, он сел обмяк, замолчал и на глазах появились слезы. Это было для меня очень трепетно.
Андрей: когда зашел в палату, увидел сына. Это был маленький старичок с глазами, полными ужаса и страдальческими морщинами на лбу. Он меня не узнал…
А второе событие…
Много связано с детьми. Паша всегда был помощником, чувствовал ответственность за младших, сопереживал. Кирилл в воскресной школе написал очень трогательное сочинение о маме, недавно нашла и плакала. Ваня спросил в этом году, что мне подарить на 8 марта. Прислала ему список с холодильника – чего мне не хватает для жизни. Он купил все!!!
Андрей: про мои трепетные события… Самое трепетное уже рассказал. Это вот момент, когда мне Анжела сделала предложение дружить. Это вот первый взрыв, от которого Вселенная стала расти.
Второе события связано с тем, что я всю жизнь работал в своем издательстве, привык, что сам себе начальник и работник.
Потом мы вынуждены были закрыться. Первые года пытался найти работу по найму. И вот, казалось, я нашел хорошее издательство, частное. Мне понравился коллектив, то, чем они занимаются. И вроде как там оценили мои возможности дизайнера. Сказали, что берут меня, а буквально через несколько дней сказали, что не подхожу. Это было ударом. Очень важно, что здесь меня Анжелика абсолютно поддержала, не услышал даже намёка, что могу сделать что-то не так. Она чётко меня поняла, насколько это для меня непросто, и поддержала как настоящий друг по жизни.
Анжела: в связи с этим маленькое воззвание всем людям мира. У нас действительно был какой-то такой месяц, когда не было денег даже на подсолнечное масло. И я очень стеснялась просить. Просить родителей или ещё кого-то. Я там что-то выкраивала, экономила. Но на самом деле просить надо. Потом уже, когда они все узнали, они очень обиделись, что мы молчали.
Просить – это особое качество человека свободного, свободного от гордыни, от каких-то предрассудков. И совсем это не смирение. Иногда нужно уметь попросить.
8. Что бы вы посоветовали паре, которая только начинает свой супружеский путь?
Для меня кажется, самое важное для начинающей пары — это отрезать пуповину, сжечь мосты, прошлую жизнь, жизнь с родителями. Отныне все вопросы должны решать только внутри своей новой молодой семьи.
9. Любимый семейный фильм
Андрей: у каждого есть свои любимые.
Общий фильм, который сейчас вспомнился — это «Невероятная жизнь Уолтера Митти». Фильм всех времен и народов. Он такой жизнеутверждающий. От него просто хочется жить!
10. Любимое место отдыха
Анжела: У нас их несколько. Во-первых, Санкт-Петербург, где живут Паша с Кэтрин, наш старший сын с женой. В Питере магазин «Подписные издания». Вот это самое любимое моё место отдыха.
Там столько книг шикарных, и можно долго зависать. Андрей даже с высокой температурой может там время проводить.
А второе шикарное место, это в Абхазии Новый Афон. Вот там, куда ни ступи — везде красота. Там дикие заброшенные каньоны. Понимаете, ни одного туриста нет. Они безлюдные и очень красивые. Мы там себя ощущали как Адам и Ева. В такие места обычно люди билеты берут за большие деньги, чтобы посетить, посмотреть на это. А там бесплатно и никого нет. Мы вот там ходили и бродили. Просто волшебство какое-то!
11. Любимое место в городе, где вы живете
Анжела: Отвечая на этот вопрос, вспомнилась ещё одна традиция. Уже несколько лет подряд… Мы выезжаем в город Томск, не в Турцию на каникулах, а поближе. Не буду сильно скромной: это придумала я)
На зимних каникулах выделяем себе 2-3 дня. Снимаем где-нибудь жильё. Первый раз это была гостиница в Академгородке, там, где трамплин старый. А потом два раза уже было в центре города.
Специально выбираем место. Как будто мы живём в центре. И вот три дня ничего не делаем, просто гуляем, спим и едим. Такая игра «Мы живём в центре Томска» называется. Да. И это наша такая весёлая перезагрузка.
А так… Любимые наши места, это здесь в Тимирязево, мы уже говорили про Большой круг. В Академгородке нам нравится, там природа. Либо это центр города, когда можно погулять по старому городу, по проспекту Ленина, где самые красивые каменные дома. Особенно после Нового года всё в иллюминации, на Новособорной площади ледовые скульптуры. Лагерный сад нельзя не отметить.
12. Любимое домашнее блюдо
Андрей: У нас их несколько. Есть повседневные домашние блюда. Я, например, люблю варить борщ из говяжьей грудинки. Всем нравится. Из праздничных – это солянка на Новый год.
Анжела: Ещё есть два наших любимых семейных блюда. Готовит Кирилл. Это чахохбили, который мы называем внутри себя чо,как Билли? И шарлотка с яблоками. Ой, какая она у него вкусная получается. Просто восторг!
А я в основном заполняю между этими редкими событиями паузы очень банальными блюдами.
13. Что-то ещё любимое, что хотелось бы добавить?
Анжела: Мы не сказали о работе. Так случилось, что у нас, у обоих любимая работа. Я учу детей рисовать в местной школе искусств. Мне до работы всего 10 минут ходьбы. То, чем я занимаюсь, в основном, приносит мне большую радость и удовлетворение. Всегда творческий поиск, и это очень приятно. Вопросы по поводу самого творчества, по поводу педагогики.
Современные дети — это новые горизонты, задачи, варианты поведения, всё новое, всё интересное. Но единственное, что может быть самой работы многовато. В бюджете сильно не заработаешь, чтобы как-то прокормиться нужно в школе жить, вот единственный минус.
Андрей: Я всю жизнь работал в издательстве. Занимался дизайном полиграфии — книжек, альбомов, календарей. Когда издательство закрылось, я не перестал этим заниматься. Продолжаю во фрилансе. Даже с большим удовольствием, потому что сейчас, будучи человеком в этой теме опытным, могу выбирать, с кем работать, какие заказы выполнять.
Сейчас период, когда сотрудничаю с приятными авторами, делаю очень, как мне кажется, классные книжки, себя реализовываю в них. Но это всё в рамках фриланса, а в рамках официальной работы — в приходе. Работа любимая, потому что многозадачная.
Тут тоже есть возможность реализовать себя как дизайнер, как конструктор или еще кто-нибудь. Вот была реставрация приходского дома. Работа разнообразная, нравится наш коллектив. И нравится, что есть возможность для любимой общины, для любимой церкви, для своих друзей что-то делать. Как-то вот вкладываться в это. Творчески.
Напоследок, скажем про наш любимый балкон. Как бы это ни звучало банально. Сюда, в Тимирязево, мы переехали только потому, что понравился вид из окна. Счастливое мое детство прошло в деревне, в которой дом стоял на холме, из окна была видна линия горизонта. Считаю — вид из окна должен всегда быть с линией горизонта, чтобы смотреть вдаль. У нас именно такая ситуация. Перед глазами — весь Томск, самый центр, и он где-то там на линии горизонта. Тот случай, когда вид из окна делает человека счастливым. И вот в летний период мы часто идем на балкон, я там сделал откидной столик, что-нибудь вкусненькое притаскиваем, и глядя в этот простор, едим и общаемся на приятные темы. А, тем столько приятных. Сейчас мы вам сообщим список приятных тем, о чем можно поговорить (смеются).
Благодарим Андрея и Анжелу за это чудесное интервью! Желаем крепкого здоровья и любви их семье.
Беседу провела Алина Багинская, г. Томск.
Если вы желаете написать какой-то отзыв, пишите на почту: alina.baginskaia@gmail.com